所以既然我们聊到恐惧的问题
我们下一个环节
我们谈几个开放性的问题
你可以随便聊
其实也是衔接下来的说
因为对于人工智能的分类有所谓的弱人工智能
强人工智能和超人工智能之分
那么现在都是属于就是一个的单个的解决问题
的弱人工智能
您认为说像强人工智能所谓的强人工智能就是
我们可以跟人的智能相比
就能够理解有情感这样的
甚至超人工智能就是比人还聪明
别人还厉害
这个会不会实现
您有什么看法
对
第一个这个是很很未来性的问题
你任何一个人给你任何一个答案
你都不要相信他
因为他都没有根据
谁给你回答
他都没有根据
我们听到很多的人在讲20年之内
强人工智能一定会存在
对吧
甚至有人认为20年之后
超人工智能就已经形成了
基点就形成了
我们都听太多了
但是这样讲也没有基础
你跟我说他的基础是什么也没有
那只是每一个人他可能都有自己的一个相信
对我来说
我可能是对人工智能我纯粹是我个人的意见
我对人工智能相对它的能力
我是比较还是用工具的角度来看
相对比较保守一些
我是非常保守
保守到有点极端的部分
我是非常相信人是万物之理
也就是说人的意识
对这个意识
对很关键
人的意识
我为什么这个时候讲这句话
我为什么今天愿意做这个地方
为同学们录制这一段
我不需要
你也知道我不需要做这个事情
那是什么是什么原因
让我非常热情地坐在地方
希望能够帮学生们录一段话
这个是意识
这是我的感情
目的 意义
对
我记得很清楚
柯洁在跟AlphaGo下棋的时候
大家都知道这一场大概人是赢不了的
但是柯洁在下棋的前一天晚上
他讲了一句话
他说跟人相比
我在AlphaGo上面没有看到他对下棋的热情
这个我觉得非常的有趣
热情
你下棋为 什么要做这件事情
那么如果今天机器如果下棋这件事情
只是代表说这样下会赢那样下会输
如果下棋只是这个意义的话
人本来就下不赢机器
那人下不赢机器很正常
我人在跑
我也跑不赢汽车
对不对
而且我早就跑不赢汽车了
我们为什么要办奥运
现在奥运
我们人跟人跑
因为那个是一场竞争
而且竞争我们知道那个竞争是有意义的
两个有温度的人在那边跑完之后
我们中间有一对它体现一个更高更快更强一个目标
都有人去追求这个目标的是一个热情
然后两个人追求同一个目标的时候
你快了我0.1秒
然后跑完之后两个人拥抱
明年我一定要打败你
这个是人专门有的这样子的一个情感
因为热情让人有无限的创造力
因为我想要
所以我创造
我想要突破等等这些东西
这些东西都不是人工智能出现的目的
我也不认为人工智能会拥有这一些
那么人工智能会的东西就像我刚刚所说的
下棋这种东西没有跟
跟人工智能没什么好比的
因为那东西本来就像是一个你说像心算这种东西
你还跟机器去比吗
没有必要的
对吧
机器它本来就很擅长做这样的事情
让机器做机器擅长的事情
那么我们一个人一个拥有温度
知道目的的这样子的一个人
用机器
用机器最擅长的那一个部分
我们可以建立很多的探索
我们可以改变所有的世界
我们可以改变人生
我觉得为什么我们常说人工智能跟人的智能一定要结合
才能够成为超级智能
而这个超级智能不是光说计算速度变快或什么
这一类的
而是他能够有一个目的
他有探索的能力
然后你能够用非常有能力的人工智能这种工具
去加强你探索的能力
我觉得才是最终的目的
对
所以现在就是说像无论是围棋也好
或者说国际象棋也好像人工智能的这些程序
它就变成了说辅助人去提升人的能力
是吧
据说在跟AlphaGo下棋之后
无论是第一位樊麾
或者是柯杰
或者说李世石他们跟AlphaGo下完棋之后
虽然输给了AlphaGo
但是他们的个人的能力棋力都大大提升
后来他们就简直就横扫人类的棋手
所以这个就是一个伙伴相互增强
所以像现在例如说我刚才很喜欢举奥运的例子
因为这种东西都不是没有人工智能以前早就
存在的东西
所以奥运就是人跟人比赛
但是人是可以用机器来增强它赛跑的速度
所以我在训练的时候我可以去计算力说我用
这种跑的姿势
我稍微改变一点点
我跑的姿势我可以增加0.1秒
这些东西可以用科学
用各种的机器
用各种人工智能去加强你
但最后竞争的那一个人原始的目的还是要人去完成
我觉得是
所以人的这种目的
人的这种意识这种东西
说实在对科学家来说
我们根本不知道它是什么
如果我根本不知道意识是什么
我怎么去搞一个人工智能我怎么去编那个程
你怎么去编程出一个人工智能它拥有意识
连我都不知道意识是什么
科学家他不知道意识是什么
你怎么去怎么去编程
这种为什么我一直相信人是我现在无论是
生物学家或者脑科学家
或者甚至是哲学家
其实都还没有讲清楚什么是意识
我甚至觉得可能不是一个人能讲清楚的问题
所以其实这里头也涉及到一个问题
刚才我们提到人和人工智能相互增强
所以这里头也有一个开放性的问题
就是人和智能机器之间的一个关系是什么样
因为很多科幻作品大概分成几类
第一个就是它机器觉醒
把人类毁灭
当然也有就是机器和人一起走向共同发展的一个道路
那么潘博士您觉得人和机器的关系
特别是智能机器之间的关系
将来会是一个什么样的一个发展的一个前景
我觉得如果说像您提到的第一类
所以就说这个机器的智能发展到最后能够超过人的智能
因为这是看你对智能怎么定义了
你说说以下棋什么你早就已经对吧
这也不光是AlphaGo你说以前深蓝
20年前就已经打败世界棋王了在国际象棋上面
所以我们都知道那个东西本来是可以打败人的
因为他就是从工具的角度去看
所以但是你讲的第一个可能性
就是说这个机器地产生了自己的意识
然后开始去奴役人类
那么有自己的价值观
这个我真的不太赞成
OK但是你不能否认他有一种可能性
就是机器还是人设计
但是人设计的一个机器去奴役很多的人
对
其实也还是人通过机器的去奴役
那个是可能的
对
这个非常有可能
所以我想我们今天与其大家拍着脑袋想着科幻小说
去担心机器有一天会产生意识
我们与其这样去想
不如好好去想我们能够怎么样去防止
人工智能掌握在一些少数人的手里
一些别有用心的人手里是不怀好意的
这些对我们常常讲
你说核子弹
核子弹有很大的力量
但是我们也可以用核能发电
我们也可以用核子弹去杀很多人
所以我们知道核能很大
对吧
我们就要对核能谁拥有核能会有所控制
对吧
核子弹绝对不是每一个人随便就可以按着就
可以发射的
我觉得人工智能也是如此
OK我们在社会
我说未来可能社会有会有很多结构性的改变
如果说今天一个工厂它需要的工人越来越少
那么是不是代表工厂拥有更多的机器人的老板
会赚非常多的钱
不用再发薪水给人了
对吧
下岗的这些工人有可能会很穷
在这种情况下
也许就有点像我们刚刚所提到的机器在压制着
很多活生生的人的生活
某一个特定的阶层的
拥有机器人的人变成superpower
对吧
拥有人工智能的人变成superpower
对
如果再有人用政治权力
制定各式各样对少数人有利的社会规范
并用人工智能或者用机器人把它控制起来
所以你去看很多的很多的科幻小说里面其实是
有机器人在控制大部分的人
但是它后面是有一个坏人的
对
是一个坏人可能性
其实是更为现实的危险是的
好
非常受启发我觉得
那么我们最后这个环节还是我们拉回到现实来
当然我们讨论一下人工智能的人才培养的问题
因为现在人工智能它发展确实非常的飞速
应该可以叫做飞速的来形容
它毕竟是非常急需这种各种各样的人工智能
领域的人才
对
那么潘博士您觉得从几个角度
比如说从学校或者像亚微软亚洲研究院这样的
研究机构
或者像企业这几个方面
怎么样能够来进行人工智能领域方面的人才培养
我想人工智能的人才
人工智能的人才这几个字
大概就有两种不同的含义
有一种含义是说它的主业就是在设计人工智能的
算法的这一些计算机科学奖基础的应用技术
或者理论
对
尤其是更理论面的
我觉得其实那样子的人需要的并不是那么的多
对吧
不需要人人都去做
不需要人都做这个事情
但是人工智能的人才里面有一个更广的一个面
也就是说我怎么样让越多的人能够了解
人工智能是什么
然后能够在他自己可能有另外一个专业的前提下
能够把人工智能这个东西当做他的一种工具
让我们在讲说人工智能加上人的智能等于超级
智能的时候
那个人的智能是每一个人
所以您在开的这一门课我一直很喜欢
就是说我们能够怎么样让中学生或者是普及的
大学生
大家能够经过一堂课
可以大概知道人工智能是什么
他可能例如说他因为兴趣的关系
他后来读了生物系
他一个生物系的学生
他一直可以有一个概念
我以后做生物研究的时候
在哪些事情上面
我可以去用一些基本的这种方法或者人工智能
的工具去去做探索
对
这就真的就是我讲的我们讲的人工智能加上人
的智能等于超级智能
我认为这个是我也觉得这一门课会有很大的影响
对很多的人会比较大的影响
我想究竟我们一般所讲的比较狭义的这种
人工智能人才
就是那种会写编程这一些人
数量不是很多
对
但是那个部分老是人家总是当大家讲到
人工智能人才的时候
想的都是那一块
在我来看
我真的是比较赞成您的这一门课
就是怎么样能够让人工智能的知识能够广即到所有的人
各个领域进行应用的
是的进行应用之外
另外就是人工智能它有很多的机会
但是也有很多的危机
比如说我们刚才所提到的失业问题
对吧
它实际上是一个社会问题
然后是一个经济问题
比如说我们刚刚提到医学人工智能用到医学
里面的时候
其实他里面有可能会形成一些伦理的问题
道德的问题
所以人工智能已经不光是计算机科学这么一个领域
他已经在所有的领域里面
我们都是已经参与在里面
对
所以我们谈到人工智能人才的时候
实际上他应该不光是指cs里边的人工智能对
应该它会出现在各个领域
对
甚至人文社科
都会有
对是
还有最后一个问题
就是因为看我们慕课的有有很多社会公众
也有大学生
那么尤其我们针对的一个受众是我们的高中生
我们的中学生
那么您觉得对于学习我们慕课的中学生朋友
你有没有给他们说几句
还要做一个结束
这门课讲
人工智能我觉得尤其对一个高中生来说
不管你以后的兴趣想要学哪一个方向
人工智能可能会不停的出现在你未来的
五年十年20年的成长过程中间
所以越早能够去理解人工智能是什么
然后甚至于我们可以把它用出来
会对你的未来有非常巨大的帮助
所以如果您读了学了这一门人工智能之后
你发现我对计算机科学很感兴趣
恭喜你
你这应该好好去报考计算机科学
但是你看了以后你觉得你很受启发
但是你对计算机科学不是那么的热衷
我也会非常的鼓励你选你所喜欢的那一个学科
但是不要忘了人工智能的一些知识
把它当做你最好的工具
就像你学数学学语文一样
你没有去读数学系
你没有去读语文系中文系
但是你所学的这些东西对你的帮助会非常巨大
我相信人工智能的这一门课
一点都不比语言语文课或者是比数学课要不
重要
这将是改变你的人生的非常重要的一门
非常精彩的访谈
谢谢
非常受启发
谢谢